记者 靳中凯：我们知道现在互联网技术是非常普及，人们的工作生活和互联网的结合是非常紧密。我们从新闻里面 还是经常会听到一些对互联网的攻击，包括一些病毒的入侵 、互联网瘫痪或者数据泄露。您能不能给我们举一些具体的例子，让我们感觉到它和我们的生活工作到底有多近？

中国工程院院士 沈昌祥：

现在不光是像政府通用的数据 而且到工控系统。譬如说，台湾台积电，2018年上半年 几个小时，把台北、台东、台南三个生产基地全给勒索停摆了，损失非常大，十几亿美元还不止。那怎么回事呢？就是因为现在还没有办法，现在已经攻到了物联网 智能医疗。美国怎么样呢？照样把医院的信息系统给勒索了，不能挂号了、不能门诊了、不能手术了、死了不少人的。德国也是有这样的报道，信息系统被勒索以后。这方面相对来说，中国还是保护有点办法，危险是有，还没有到这种严重的程度 
。

靳中凯：对我们普通人来说，想到网络安全的威胁，用杀毒软件、防火墙觉得就可以解决。您觉得这两种方式可行吗？

沈昌祥
：这是表面现象 。大家没知道基本原理怎么引起的，因果关系没搞清楚以前，只能以事论事。有病毒就查、杀；有故障，防火墙堵啊；有漏洞 找漏洞打补丁，表面现象。 所以，根本解决问题，不是表面杀病毒，是免疫系统主动去杀病毒。既有计算部件又有防御部件并行的这个解决问题，然后整个系统也是有序的，不是以前机器堆堆堆、功能强强强、算算算算，我们要一边计算，一边防护。





靳中凯：针对这样的网络安全问题，您也提出了一种新的模式，叫主动免疫的可信计算3.0版本。能不能向我们介绍一下，未来这个版本它的应用场景有哪些？

沈昌祥：全国的电网，中国的电网是世界最大的电网之一，完全是数字化、网络化、智能化，我们还是发展挺快的。但是，受到的攻击是无穷无尽的。委内瑞拉因为电网攻陷以后，大面积全国停电，老百姓不干了，引起政权的不稳定。

我们中国比委内瑞拉大多了，有过因为网络攻击，大面积停电事故？你们听说过没有？没有。不是我们保密，保不住密。确实没有 。什么原因？就是我们主动免疫可信计算、积极防御 ，顶住了一次一次的攻击。

靳中凯：
我们说到网络安全公司，大家知道卡巴斯基、 赛门铁克，包括中国的360都很熟悉。那我们国家在安全网络体系构建过程中是什么样一个战略呢？

沈昌祥：
完全独立自主，我们是原创性的 。我们这个技术是滚动发展、不断完善。现在我们叫自主自强



病毒它有病毒库。全世界两家渠道：一个美国赛门铁克、一个卡巴斯基，建立了巨大巨大的网络中心，及时收集全世界的异常代码，发现新的病毒品种。这样做是对的 
。大家一定要知道，杀病毒太可怕、太危险。如果中国我们用的是卡巴斯基的、用的是赛门铁克，你里头可以说一无所知，病毒库里的苗子，尤其补丁可怕。补丁里头有啥东西，你不清楚，补丁里头会发现新的漏洞。所以我们像电网，不准装杀病毒程序 ，不装，不打补丁，才符合我们科学的网络安全观，主动免疫。不打补丁，不装杀病毒程序，主动免疫证明是有效的

。

靳中凯：
您说到一个人工智能，我们现在关注到很多机器人，包括无人机，它们这一块的安全如何构建？它们有一个安全的防护体系，如果说它们被黑客侵袭以后，智能机器人也好、无人机也好，可能对我们的生活和工作还构成威胁，如何来防范呢？ 

沈昌祥：
世界上最先进的“全球鹰”美国无人驾驶飞机，飞到几万米高空，全身是隐身的，雷达是看不见的、摸不着的。可是网络是不能隐蔽的，无线网络去指挥它、控制它、地面还有指挥的。因此网络安全如果是没解决好，被人家劫持了，网络被人家劫持了，那无人机被敌方控制了。要么干坏事，要么就死掉。 所以，伊朗能够把美国最先进的无人飞机几千公里外控制了，在伊朗上空降低高度，导弹打下来，就这么简单。所以，我们以后无人驾驶汽车、车联网、汽车电子，无人驾驶汽车是机器人驾驶的，没有免疫系统，要么撞墙了，要么自己内部死掉了。你敢坐吗？所以，没有解决安全，人工智能也好、我们数字经济也好，是不能发展的，会走向反面。


靳中凯：重庆现在大力推进以大数据人工智能为引领的创新驱动发展战略，同时我们也积极利用高校、科研院所的研发能力，构建我们自己的网络安全体系。您觉得，下一步重庆如何来利用这些产业的优势、高校的优势、研发的优势，来能够提供一个安全保障的重庆方案？

沈昌祥：大量基础性人才是宝塔形的。重庆信息技术学院是大专的，我们建立了一个合作关系，我要培养基础实用型的人才。高精尖是“双一流的“，抓两头带中间，重庆应该说能够起到这样的推动作用。重庆大学、这次办会的重庆邮电大学，我们的关系是非常密切的，学科建设、人才培养都跟我对接。更重要的是产业，现在重庆好几个区也跟我对接。 

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